Etude marché, Potentiel de substitution et autres

P.27: « Si on n’a pas de voiture on peut rien faire »

Le fameux, ancré dans le cerveaux des personnes comme un conditionnement primaire qu’on énonce sans trop y réfléchir. Le cas d’école de la réponse facile à laquelle il ne faut surtout pas se fier. Car cela fait 4 ans que je démontre chaque semaine que c’est faux.

Ici Monsieur sort son vélo de course à 3’000€ le dimanche pour faire du sport, et Madame son gros VAE au même prix pour le suivre, mais le reste du temps ils dorment au garage (les vélos hein). Comment faire pour qu’ils aient le déclic pour les utiliser pour leurs autres trajets de même distance (courses, visites, etc.)? Il y a un blocage psychologique, des décennies d’habitude à déconstruire. Alors peut-être que l’achat d’un Véli plus utilitaire suffira, mais sachant qu’ils possèdent déjà la solution je trouve un peu triste de devoir encore surconsommer…

Sinon P.29 je trouve intéressant :
« On est à la campagne, j’ai une vieille voiture, si elle lâche je ne sais pas ce que je
vais faire. » / « Sentiment d’un fossé immense de ceux qui vivent en milieu rural. » /
« L’abandon des services publics est une réalité. » / « Visitant la région, j’ai été étonnée
des villages éteints. » / « Il y a un désengagement de l’État. Surtout dans le monde rural. »
/ « Quand vous avez une mairie, un petit coiffeur et un bar seulement, c’est un village
qui se meurt. » / « Le service public est insatisfaisant, les horaires sont restreints, il
manque des médecins… » / « Ceci conduit au dépeuplement des campagnes car les jeunes
ne restent pas. »

Ah la ville, hors sol par définition, on va en revenir…

P. 44: Plus de routes cause plus de voitures et plus d’éloignement
L’investissement dans les infrastructures routières a soutenu l’étalement urbain, ce
qui a provoqué une explosion des distances parcourues au quotidien et a nourri une
dépendance croissante à la voiture."

Effondrement du réseau ferré:

P. 51: L’ADEME estime le bénéfice santé de chaque kilomètre parcouru à vélo à 0,69 euro :smiley:

Enfin la proposition 10 (p. 72) répond à ma première réflexion: Développer la culture d’une autre mobilité sur les territoires à travers une communication grand public et une optimisation du mobilier urbain

3 « J'aime »

je pense que cette présentation vient soutenir les propos à l’oral de l’auteur. En effet, rien de révolutionnaire mais des données à faire connaitre

Etude réalisée par Que Choisir sur les distances en france / arrêt de bus et train. En résumé 10 millions de personnes sont à plus de 10 minutes de marche : Plus de 10 millions de Français sans alternatives à la voiture ! - L’UFC-Que Choisir révèle les « zones blanches » de l’accès aux transports publics - Action UFC-Que Choisir - UFC-Que Choisir cc @johanacasallas @lnj12

données OSM et transportsdatagouv

Podbike commence du leasing en Allemagne :

https://podbike.de/podbike-frikar-ist-ab-sofort-uber-jobrad-zum-leasing-verfugbar/

Dienstfahrrad-Leasing für Arbeitnehmer:innen | JobRad®

C’est detaxé, et si l’entreprise contribue une partie, le Podbike a 8000€ passe en dessous des 150€ par mois, avec un achat couvert a la clef au bout de 3 ans.

3 « J'aime »

Plus de 10 minutes? C’est grave? Mes parents marchaient entre 30mn et 1 h pour aller à l’école. Aujourd’hui il y a beaucoup de personnes en surpoids…

wall-e-hoverchairs-2549989411

Ah le « « progrès » » !

Etude approfondie sur les accidents des véhicules sans permis

1 « J'aime »

échanges sur cette étude entre VIAS et Damien Deroanne, consultant :

Q:

D’une manière générale, et même si ces quadricycles ne sont pas aussi bien conçus et équipés que des voitures en matière de sécurité (airbags, ABS, …), est-ce que l’accidentalité supplémentaire mesurée dans votre étude (plus du double vs voitures), ne vient pas essentiellement de l’usage de ces quadricyles légers plutôt que de leur conception:

conducteurs très jeunes sans expérience, très âgés sans toutes leurs facultés, déchéance/absence de permis, âge et état de ces véhicules, absence de contrôle technique ou même de check élémentaire des phares et freins, …

R:

Sur base des données dont nous disposons, il nous est difficile de connaître les causes exactes des accidents impliquant un quadricycle léger, plus précisément si les causes sont humaines et/ou si celles-ci sont liées à la conception du véhicule. Quoiqu’il en soit, vous avez raison de souligner le fait que l’accidentalité ne vient pas nécessairement de la conception du véhicule. Celle-ci est aussi liée à d’autres facteurs tels que les comportements à risque, par exemple.

C’est ce que nous mentionnons dans notre rapport avec, par exemple, le non-port de la ceinture de sécurité qui est fréquemment constaté dans les accidents impliquant une voiture sans permis. Ce comportement à risque peut s’expliquer en partie par le fait que ce type de véhicules est souvent utilisé pour effectuer des trajets relativement courts. Cette négligence n’a pas d’influence sur la fréquence des accidents mais peut, en revanche, en augmenter la gravité.

On peut bien sûr aussi mentioner le fait que les voitures sans permis offrent avant tout une alternative de mobilité pour ceux qui ne possèdent pas de permis de conduire de type B. Or, le manque de connaissances et de pratiques de conduite parmi les conducteurs de voitures sans permis peuvent aussi représenter un risque accru d’accident.

La fréquence et la gravité des accidents impliquant un quadricycle ne dépend donc pas toujours (ou pas uniquement) de la conception du véhicule. Mais il reste difficile d’estimer dans quelle mesure l’accidentalité des quadricycles légers est liée aux comportements des conducteurs de ces véhicules.

Q:

Vous faites référence à des résultats de crash-tests qui seraient selon vos sources nettement moins bons que pour des voitures. Ces résultats sont-ils disponibles?

R: Oui, les résultats sont disponibles sur le site de EuroNCAP: https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/quadricycle-ratings

Q:

Vu que ces véhicules L7 n’ont accès que très exceptionnellement aux voies rapides et n’ont vocation à sortir des villes que très exceptionnellement, devraient-ils répondre à des normes plus élevées que les L6? Au risque de faire augmenter leur poids et leur prix notamment.

R: C’est une question intéressante mais pour laquelle je ne possède pas de suffisamment d’éléments pour y répondre.

Q:

Plusieurs véhicules existent à la fois en version L6 et L7.

Exemples: Renault Twizzy, Kilow LaBagnole, Silence S04, Microlino, …

Avez vous des infos afin de mesurer la différence de gravité en cas d’accident (donc à 90KM/H plutot que 45)

R:

Les données dont nous disposons sont malheureusement insuffisantes pour différencier la gravité des accidents impliquant un L6 de celle des accidents impliquant un L7.

De manière générale, la vitesse n’influe pas seulement sur le risque d’accident, mais elle a en effet également un impact significatif sur la gravité des accidents.

Q:

Vous soulignez le fait que ces véhicules sont plus largement impliqués dans des accidents avec circonstances aggravantes: absence du port de ceinture et conduite sous influence de l’alcool et défaut d’assurance. Peut-on en conclure que le souci vient davantage des conducteurs que des véhicules eux-mêmes?

Exemples:

  • jeune de 14ans (sans aucune connaissance ni expérience de conduite) au volant d’une Citroen AMI à un âge où l’on aime particulièrement braver les interdits

  • personne très âgée ou autre déchu de son permis de conduire roulant à bord d’une vieille Ligier.

R:

Nous pouvons dire que les risques sont liés au comportement des conducteurs dans certains cas et/ou aux véhicules eux-mêmes dans d’autres cas.

Mais nous manquons de données qui nous permettraient d’affirmer que les risques sont davantage liés aux comportements des conducteurs qu’aux véhicules.

Q:

Vous indiquer qu’un conducteur de véhicule léger court entre 7 et 14 fois plus de risques de mourir que le conducteur du véhicule lourd. Vous faites ici la comparaison entre un véhicule léger heurtant une voiture.

Quand il s’agit d’accident entre véhicule léger et piéton, connaissez vous la gravité pour le piéton?

Car le choc contre un véhicule de 500kg plutôt qu’une voiture de 1500kg devrait logiquement être moins grave selon cette même règle de la masse impliquée dans le choc, surtout si réalisés à faible vitesse.

R:

Oui, en effet. Très bonne remarque. Cependant, le risque de lésions mortelles chez les piétons est davantage imputable à la hauteur et à la structure ou à la rigidité du capot plutôt qu’à la masse plus élevée des véhicules.

Q:

En ville, des SUV’s de 3tonnes semblent être jugés dangereux et même à terme bannis à Paris et autre.

Je n’ai pas retrouvé d’élément sur ce point dans votre étude.

R:

En effet, les véhicules de type SUV sont plus dangereux que les véhicules plus légers et moins volumineux (ou plutôt dont le capot est bas).

Ces aspects ont été étudiés dans une autre publication que je vous invite à consulter, si cela vous intéresse:VIAS

En particulier, les Tableau 1 et 2 qui résument très bien la relation entre les caractéristiques des véhicules et la gravité des lésions chez les occupants de voiture, les opposants en voiture et les usagers vulnérables.

Q:

Vous indiquez que le risque d’accident mortel en quadricyle est 2 fois supérieur à celui d’une voiture mais 5 fois inférieur à celui à bord d’un cyclomoteur. Ce risque supérieur est-il lié au véhicule lui-même ou à son état ou encore à son usage. Les véhicules pris en considération varient fortement d’une marque à l’autre.

Exemple: Citroen AMI = simples profilés métalliques habillés de plastique alors qu’une Microlino a une structure de réelle voiture.

Pour s’en convaincre, je vous ai mis ci-dessous la photo comparative d’une Microlino telle qu’elle aurait été conçue comme une Citroen AMI (simples profilés tubulaires) vs la version commercialisée avec chassis auto-portant proche de celui d’une voiture.

R:

Le risque est lié à des facteurs multiples: conception du véhicule, normes de sécurité et usage.

Et il est difficile de connaître dans quelle mesure ces facteurs entrent en jeu dans le risque global.

5 « J'aime »

Merci pour l’extrait.

Si je synthétise: une étude qui indique qu’à vitesse égale les véhicules légers sont plus dangereux que les voitures mais qui néglige le fait que les véhicules légers vont en général bien moins vite qu’une voiture et sont donc forcément moins dangereux qu’annoncés. Sans parler du fait que les voitures sans permis sont conduites pas des personnes forcément plus accidentogènes. Bref, de bons arguments pour les assureurs qui ne vont pas manquer d’augmenter leurs primes mais à l’avenir il faudra quand même penser à qualifier la sécurité d’un véhicule avec un test fonctionnel et donc à vitesse adaptée (il est insensé d’utiliser le même test euro-ncap pour une voiture qui roule à 130 et une SP qui va à 45, mais je suppose que pour l’instant il n’existe rien d’autre).

En bref, et pour l’instant on n’en sait rien:

  • une voiture à 90 km/h est-elle plus mortelle qu’un véli à 45 km/h?

Sachant que les collisions sont une minorité des accidents (dans ce cas le plus lourd gagne souvent sur le moment, mais perd à la fin avec le réchauffement climatique)…

PS: bravo au questionneur qui fait un vrai travail d’enquête et déniche les grosses faiblesses de l’étude

1 « J'aime »

je dirais même plus, il y a encore trop peu de véhicules légers pour avoir un retour statistique qui a du sens…

1 « J'aime »

« Fighting Transport Poverty with the Social Climate Fund » - Etude par POLIS via @stravacooli

1 « J'aime »