Ecoconception, matériaux, énergie

Extrême Défi ADEME Véhicules et Technologie XD
#41

Salut Gabriel, salut à tous, merci pour ce retour, c’est top !!!
Concernant les matériaux à ajouter pour mes besoins :

  • Dans « Autres » puis « Bois panneau » je ne sais pas si les essences vont-être détaillées, auquel cas pour le CP de pin maritime, j’ai quelques données ici après je ne sais pas si c’est paramétrable dans l’outil proposé?
  • Dans « Plastique » Mousse EVA (cellules fermées) ou mousse PU recyclée
  • Dans « Electronique » : Cellules sodium-ion VS lithium-ion, panneau affichage LED
    Après pour les gros ensembles… attention bête noire ou plutôt terres rares…le moteur :wink: comment pouvons-nous comparer les différentes technologie du type brushless (couramment utilisé pour du VAE) VS les autres techno. (moteur synchrone à rotor bobiné, moteur à réluctance à aimants…)? Est-ce que cet outil pourra nous aider dans cette prise de décision?
    Merci beaucoup pour ce travail, à très bientôt
#42

Bonjour,
complétement d’accord sur le besoin d’ajouter la différence neuf ou pas (notamment pour les métaux)

Merci l’ADEME pour cette démarche!

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#43

Je connais PP depuis assez longtemps, je me demandais par contre le cout énergétique de la fabrication d’objet à l’aide de la chaîne PP.
Le grinder pour faire les copeaux doit utiliser un moteur de 500w environ mais ensuite pour par exemple les pièces moulées, il faut utiliser un four. Je n’ai pas trouvé grand chose sur le site à ce sujet.

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#44

on peut demander à des fablabs qui les utilisent ?

#45

Bonjour,
Nous avons utilisé la seconde version du fichier ACV beta 2 annoncé dans l’actualité de ce début de semaine. Manifestement ce fichier est issu d’un travail conséquent. C’est poussé et documenté ! Merci !

Le fichier est instructif pour constater que les grands postes de pollution sont la structure et la motorisation qui représentent 90% de l’impact de production. Au final, l’impact calculé avec le fichier correspond est environ 15 fois moins important que l’impact de la voiture, comme le rapport de masse entre ces types de véhicules.

On préfère alors se focaliser sur les ordres de grandeur et réserver le détail pour un produit industrialisé. Le fait d’avoir un véhicule de masse faible est forcément gagnant. Par contre, lors des choix industriels, le fichier sera un outil précieux pour prendre les bonnes orientations et affiner nos choix pour réduire notre impact.

PS : On voit aussi que l’aérodynamique (coefficient Cx) est dimensionnant dans le calcul de l’autonomie souhaitée et de l’énergie d’usage (donc de la motorisation et des batteries, et donc aussi de l’empreinte de production). Il pourrait donc être intéressant de prévoir des moyens de réaliser ce calcul délicat pour tous les projets, dans la prochaine saison.

Arnaud

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#46

merci pour ce retour @arnaudvemoo ! cc @theotimemartin

#47

Bonjour à tous,

Je rejoins @arnaudvemoo, c’est un bel outil qui a été créé ! Merci @theotimemartin !

A l’utilisation, quelques champs gagneraient à être modifiables pour bien s’adapter à tous les véhicules et contextes d’utilisation :

  • Onglet UnitéAffichage : On aimerait modifier la durée de vie annoncée et le kilométrage annuel pour être représentatif de l’utilisation prévue. Selon que le véhicule ait pour vocation une utilisation professionnelle (continue en journée) ou personnelle (2 à 5 trajets par jour), le kilométrage annuel peut beaucoup varier.
  • Onglet Cycles : le cycle décrit correspond à une utilisation très urbaine (maintien de la vitesse de croisière pendant des temps de quelques minutes seulement). On imagine facilement une vitesse de croisière maintenue pendant plusieurs dizaines de minutes dans des zones moins denses. Peut-on envisager de pouvoir modifier ces cycles d’utilisation ?
  • D’un manière plus générale, pour les composants sur étagère, peut-on envisager d’ajouter une ligne qui y correspondrait ? Le fournisseur de composant pourrait ainsi fournir une fiche produit, ou quelques données clés sur l’impact prévu sur un ou plusieurs aspects. Peut-être que cette dernière question a déjà été évoquée lors des travaux du GT dédié…

Bonne journée,

Maxime

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#48

Merci Maxime pour votre retour!

Je me permets de répondre aux quelques suggestions que vous avez émises :

Onglet UnitéAffichage : il n’est pas prévu de modifier la durée de vie annoncée ni le kilométrage annuel. En effet, pour faire un référentiel commun et pour pouvoir comparer les différents véhicules, nous devons définir les unités d’usage, en l’occurrence 30 ans d’utilisation et 4000 ou 6000 km/an. Le kilométrage indiqué provient d’une étude réalisée par l’ADEME en 2019 sur les habitudes des français concernant leurs besoins en transport. On est conscient que certains véhicules sont prévus pour durer plus longtemps que d’autres, ou pour faire plus de kilomètres que d’autres, mais le but ici est d’avoir référentiel commun.

Onglet Cycles : Le cycle provient du cycle d’essai utiliser pour l’homologation de véhicules légers (scooters, motos etc.). Nous nous sommes donc basés sur ce qui existait déjà afin que l’autonomie annoncée soit représentative et comparable aux véhicules existants.

Ce n’est pas prévu dans l’Excel. En effet, cet outil utilise la Base Impact V2.1 pour calculer tous les flux et impacts environnementaux dû à l’extraction/assemblage/recyclage du matériau. Il n’est donc pas possible d’intégrer manuellement des valeurs émises par le fournisseur. Mais vous pouvez renseigner les matériaux que vous utilisez dans la liste suivante « Cloud Fabmob ». Nous nous efforcerons d’ajouter tous les matériaux utilisés par les équipes candidates à l’XD. Pour votre information, ajouter un matériau à la base implique d’acheter la donnée à des bases de données comme EcoInvent ou Sphera, il faut donc du temps avant que le matériau apparaisse dans l’excel.

J’espère avoir répondu à toutes vos interrogations :slight_smile:

Bonne journée!

Théotime

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#49

Bonjour, autre sujet autour de l’analyse des impacts des composants remplacés pendant la durée de vie standard de 30 ans… pour le moteur. On se pose 2 questions :

  • Quelle est la composition moyenne d’un moteur électrique, considérant au minimum 2 grands types : avec ou sans aimants (juste le moteur, sans éventuelle réduction…)
  • Est-ce qu’on pourrait éventuellement imposer un rapport de CO2 éq. par kg de moteur, comme pour les batteries ? A défaut, au moins proposer une composition raisonnable pour que personne ne mettent de valeurs trop délirante par manque d’info ?

Pour un moteur avec aimants, on fait de notre côté l’hypothèse suivante pour le moment, mais on n’est pas spécialiste, donc si quelqu’un a des données plus fiables et réalistes, on est preneur :
[matériaux - % de masse]

  • Fil de cuivre - 30%
  • Aimants - 10%
  • Tôles ferromagnétiques - 40%
  • Carcasse alu - 20%

Merci !

#50

Bonjour,

En effet gros travail de l’ademe et ses partenaires sur l’ACV! Merci!

Sur le calcul du Cx et le calcul de consommation: nous avons essayé, sur un cycle WLTC pour véhicules de classe 2, de comparer la conso de notre modèle de calcul à celle d’un scooter Seat Mo. Pour les faire correspondre, le Cx devrait être autour de 0.7 ce qui semble cohérent avec les valeurs de la littérature pour des 2 roues. Donc le Cx semble avoir en effet une certaine importance.

Nous avons commencé à modéliser l’aérodynamique de notre véhicule sur OpenFoam, logiciel CFD open source. Ceci grâce à l’aide d’un enseignant chercheur en mécaflu. Avec son aide et un tuto (motorBike) nous sommes en mesure de faire les calculs.
Si ça vous intéresse pour cette phase ou la prochaine je peux vous donner le mail de l’enseignant chercheur en question.

Bonne journée!

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#51

Merci Arnaud pour le partage du Logiciel OpenFoam, ca semble interessant mais je pense que ca prend du temps avant d’obtenir un résultat exploitable.
De mon coté j’ai opté le choix des tests pour determiner mon Cx et ma trainée comme définit ici: calcul de la resistance au vent en cyclisme_cx
C’est moins élegant qu’une analyse MecaFlu mais c’est un metier à part entière et ca a l’avantage d’etre Lowtech. L’inconvenient c’est qu’ils faut avoir un véhicule pour pouvoir faire les essais :slightly_smiling_face:.

Bonne journée et A+
Benoit

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#52

Est ce que vous connaissez https://www.b-parts.com/ ??
vente en ligne de composants 2ème vie d’une multitude de marque automobile…

#53

et Stellantis annonce des ambitions fortes sur l’économie circulaire avec un nouveau label SUSTAINera permet une transparence sur les économies de matériaux et de CO2
https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2022/octobre/stellantis-soutient-ses-ambitions-en-matiere-d-economie-circulaire-avec-une-business-unit-dediee-concue-pour-initier-une-nouvelle-ere-de-fabrication-durable-et-de-consommation-responsable

#54

Sur le sujet du #bambou : info de @velova.bzh
voici l’artiste : Breizh Bamboo Bike | Stages de fabrication

Son concept est 100% Xd mais il ne veut pas mettre à l’échelle et devenir chef d’entreprise. Ce qui l’intéresse c’est de bosser en solo et de transmettre son savoir. J’ai discuter avec lui dans le cadre du projet FabMobzh et réalisé une interview d’acteur.

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#55

Polyuréthane vert ! https://www.usinenouvelle.com/article/apres-avoir-relocalise-courbis-se-lance-dans-le-polyurethane-vert.N2072211

#56

Il y a aussi le PA11 qui est d’origine végétale, conçu et fabriqué en france

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#57

un vélo en tube Titane sur-mesure avec un assemblage collé au lieu de soudé et des raccords composites Le vélo sur mesure en titane abordable - Actualités - Des vélos conçus et fabriqués en France - Caminade

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#58

Un podcast sur les materiaux et la mobilité a ne pas rater:

Ca en fait un paquet d’arguments economiques et geopolitiques pour les vehicules intermédiaires.
« dans 20 ans, un pays sobre (en energie et en materiaux) sera un pays puissant »

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#59

De la structure en bois utilisée pour la fabrication des prototypes 1 & 2, le façonnage de la mousse, le drapage de la forme négative et la fabrication du premier fuselage en bambou. La forme du PedaloCab a été modifiée et le rapport entre la structure inférieure et supérieure ajusté pour être plus agréable.
Quelques difficultés à chaque niveau mais beaucoup de leçons apprises. Quelques difficultés avec le processus de mise sous vide mais il s’améliore chaque semaine. L’utilisation de la fibre de bambou de Cobratex nous permet d’économiser 850 kg de CO2 sur la fabrication d’un fuselage par rapport à la fibre de carbone. De plus, les bambous poussent en France et ne proviennent pas d’une terre tropicale.
Production de véhicules alternatifs à petit budget artisanal (pas d’autoclave ou de presse). Il est prévu de tester PS1 (Pre-serial n°1) en mars, dès l’arrivée du moteur/réducteur Cyclee.
Restez à l’écoute.

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#60

sur ce sujet du Label : il existe https://longtimelabel.com/

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