The elephant in the room

There will be a huge need of Lobbying to get subventions for our vehicles and/or avoid measures favorizing individual cars (candidates who promise to secure low fuel prices are driving me crazy, like EV subventions for buying Tesla or plug-in hybrid SUVs…) The mobility market is heavily influenced by subsidies, this is a major tool for change.

Another topic which will require some political action is the road network planning, at a local level (cities and intercommunal structures, like « Metropole Aix Marseille » which was represented at the last Gare Centrale).

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YESS cleraly, it is in scope,

Dans la suite de ce fil, je vous conseille vivement cet article de blog sur ce sujet essentiel de l’attention à porter à ces futurs potentiels clients !
=> https://xd.ademe.fr/blog/devez-vous-etre-sur-que-les-clients-savent-ce-qu-ils-veulent
cc @Business

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« plus une innovation semble lointaine (moins le marché semble avoir un problème à gérer), plus la récompense est grande si, contre toute attente, vous changez le marché ». Selon le positionnement dans le marché, les méthodes à utiliser changent ainsi que l’attention que vous devez porter à vos clients. Mais dans tous les cas, vous devez aller dès que possible « dans le marché » pour chercher à comprendre les besoins !

So the key is to test the market:

  • B2C, address first the early adopters, the « niche » market segments
  • B2B, incrementaly pilot leasing services and vehicle performance, learning from the feedback of the daily drivers

And the light vehicle has to be:

  • looking cool ( www.kinner-car.com or Andrea on Instagram )
  • not be completely enclosed (like a car), my friend visiting SPEZI last weekend, was telling me after test-driving the quadvelo, that he did not like being in a rolling box on a dry day, he would rather take his normal bike instead…
  • have to have the competitive advantage to adapt to cycling path and low speed road driving (having ideally two modes: normal ebike and speed-pedelec modes)
  • has to be able to take at least another adult ?
  • other strategic mandatory properties I am missing?

Katanga seem to be truly applying the « testing the markets » with their approach and in their latest newsletter: Newsletter April 2023 |

  • Increase the visibility by publishing more videos on the social media. Show in these videos how the PONY4 can serve different types of users. Indeed, the videos of the PONY4-Dog inspired lot of dog owners and we need now videos of different target users, for instance PONY4-Family to inspire young families.
    => PONY4 - Family fun - YouTube
  • Get the PONY4 in a broader dealer network specialized in recumbent or cargo bikes. It is important that people can test-ride the PONY4 as the positive riding experience often leads to a purchase.

Regarding lobbying and subsidies, check this: LEVA-EU on LinkedIn: #golightelectric

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Atelier 76 organisé le 12/10 de 9 à 10h par @benoitsanka et @guillaumedsa
Il sera dédié au sujet de l’Adéquation Produit/Marché ou product market Fit
Infos générales sur Atelier XD 76 — Communauté de la Fabrique des Mobilités
Il y a un questionnaire à remplir avant la réunion : Questionnaire Adéquation Produit Marché XD

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Make it functional, make it fun & enjoyable, make it confortable, make it engaging…
Make it unique, make it so to raise people curiosity, to make them smile :slight_smile:
Make it sustainable, make it affordable?

Bonus: the upper target product (micro-car):

Just discovered this topic.

In my humble opinion you miss the point: the reason of the systematic failure of alternative vehicles in the past is because the car is the best vehicle in a capitalist system: it costs a lot and then force people/slaves to work a lot to afford it, it is close to a single usage vehicle (very fragile, hard and expensive to repair, etc.) and then costs even more, it is bad for health (which is good to make money), inefficient, and empowers sad instincts like lazyness, domination, individualism and power, etc.

Hence if we want to replace it effectively we should probably:

  • stop to use the words « product » and « market », especially « analysis » and « competition »
  • address the real future users and care only about the opinion of the people who are already more or less independent and free from the current system. You do not ask slaves if you want to learn about freedom do you?
  • if possible try ourselves to change our lives and then address our new needs
  • etc.

Specialized in system engineering and after years of thinking about the current one, I am convinced that global warming is only the tip of the iceberg of failure of capitalism. Hence it seems to make no sense to try to address its issues using its core concepts (« free » maket and invisible hand to be mentioned first. Note: this is an Einstein quote that seems perfectly reasonable and can then be considered true).

To summarize: we cannot make a better product than the car in a capitalist system because the car will always be THE BEST transportation product in capitalism. Hence, and if steve jobs ever said anything meaningful, the future sutainable life vehicles can only be imagined if we think out of the capitalism box !

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Je confirme, il sera composé de la sorte :

  • environ 30min d’exemples concrets dans la continuité du dernier atelier product-market-fit, avec un rappel de ce dernier.
  • 30min / 1h30 selon la demande pour du coaching personnalisé en live sur les thématiques de product-market-fit pour chaque porteur de projet VI volontaire.

Même s’il n’est pas obligatoire de remplir le questionnaire avant la réunion, c’est bien mieux pour que j’adapte ma présentation et gagner du temps dans le coaching personnalisé. Merci à vous, à jeudi 12 !

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I had similar questions by mail, about the difficulty of launching projects for good in the current capitalist and liberal system. Here is my answer to that kind of questions. Tell me if you need an english translation. By the way, we can discuss it in my next workshop Thursday 12th, I hope to see you !

  • Bien sûr, la forme de capitalisme actuelle et récente n’est pas la plus adaptée à des projets à impact à moyen et long terme, dû au manque de direction d’une supposée main invisible.
  • Une bonne partie des marxistes modernes (Aglietta par exemple) pensent que la capitalisme est un phénix qui renaît de ses cendres sous une nouvelle forme mieux adaptée à son époque. Il n’est pas interdit de penser que l’on se dirige vers une nouvelle forme de capitalisme mieux dirigé vers l’intérêt général (exemples : loi PACTE et les travaux d’Armand Hatchuel sur le sujet ; plus grande attention des investisseurs sur la rétention depuis quelques mois, qui entraîne des modèles poussant beaucoup moins à l’obsolescence).
  • Les innovations récentes ont dû jouer le jeu du marché ; ceux s’y refusant ont souvent échoué ou connu un succès très mitigé par rapport aux attentes (exemple donné lors de mon dernier atelier avec la technologie SixthSense).
  • Par ailleurs, le marché des innovations suit des règles différentes des autres, reposant sur les réactions attendues du cerveau humain face au changement ; il est très difficile d’aller contre le cerveau humain (idem, même exemple + cf mon dernier atelier et le prochain du 12).
  • Attendre la fin du capitalisme ou du libre-marché est un discours qui n’a pas d’autre conséquence que l’inaction et l’arrêt malheureux de projets porteurs de sens.

Bref, je comprends votre volonté à tous d’aller vers un modèle économique plus vertueux, c’est également la mienne, mais n’attendez pas que le monde change pour aller au bout de projets qui pourraient justement contribuer à le changer ! Ne voyez pas les faiblesses du modèle économique actuel comme un prétexte contre la concrétisation de vos projets géniaux ; voyez cela plutôt comme une opportunité de participer à un changement de modèle plus vertueux !

On pourra aborder le sujet lors de mon prochain atelier le 12 si vous le désirez.
Excellente soirée à tous !

This paper presents some empirical evidence on the psycho-social benefits people seem to derive from their cars based on in-depth interviews with a sample of car owners and non-car owners in the West of Scotland. We suggest that psycho-social benefits of protection, autonomy and prestige may help to explain people’s attachment to cars and also why studies have found consistently that car owners are healthier than non-car owners. In our study cars were seen to provide protection from undesirable people events, and a comfortable cocoon (but not as providing protection against accidents). Cars provided autonomy because car use was seen as being more convenient, reliable and providing access to more destinations than public transport. Cars were seen to confer prestige and other socially desirable attributes such as competence, skill and masculinity. We think that it is important for policy makers to consider how to make public transport more attractive by increasing its potential to provide similar sorts of benefits, and to do so by targetting the different needs of various population groups.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1361920901000153#preview-section-snippets

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Bonjour à tous,

J’organise l’Atelier XD 88 le Jeudi 1er Février à 9h qui sera encore dédié au sujet marché et adéquation produit-marché.

Nous continuerons à travailler sur l’adéquation produit-marché : qui pourraient être vos premiers clients ? ; quelles caractéristiques auront-ils en commun ? ; en quoi constituent-ils une niche ?

Aussi, nous aborderons des sujets comme les services connexes associés à votre produit, le lien entre caractéristiques techniques d’un produit et la décision d’achat ou encore le lien entre financement et premières ventes.

Bien évidemment, plus il y aura de l’interaction, mieux ça sera.
Enfin, il y aura de la place pour du coaching personnalisé en live pour ceux qui le désirent. L’atelier est prévu de 9h à 10h, mais il peut déborder jusqu’à 11h, voire plus, s’il y a de la demande.
Enfin, n’hésitez pas à m’envoyer un mail si vous avez des questions ou remarques particulières pour cet atelier.

Bien à vous,
Passez une belle journée,
Guillaume De Sousa

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Bonjour à tous,

J’organise l’Atelier 95 le Jeudi 28 Mars à 9h qui sera encore dédié au sujet marché et adéquation produit-marché.

Nous continuerons à travailler sur l’adéquation produit-marché : qui pourraient être vos premiers clients ? ; quelles caractéristiques auront-ils en commun ? ; en quoi constituent-ils une niche ?

Bien évidemment, plus il y aura de l’interaction, mieux ça sera.
L’atelier est prévu de 9h à 10h, mais il peut déborder jusqu’à 11h, voire plus, s’il y a de la demande.
Enfin, n’hésitez pas à m’envoyer un mail si vous avez des questions ou remarques particulières pour cet atelier.

Bien à vous,
Passez une belle journée,
Guillaume De Sousa

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Hello, Hello,

cela fait tres (trop ?) longtemps que je n’ai pas contribué sur ce forum.

ravi de voir que les sujets persistent (!?!!), abondent et suscitent de l’intérêt.

je me suis rappelé ce « thread » en écrivant un mail récemment qui citait 3 éléphants (a vous de lire jusqu’au bout pour les trouver, en plus ils sont roses !).

En dehors des pachydermes, le sujet est le discours que l’on a et pourrait avoir sur le PRIX des VELIs, l’un des 3 éléphants roses qui se baladent en liberté dans notre joli magasin de Porcelaines…
Je réagissais en particulier à un réflexe de toujours vouloir BAISSER le prix, ce qui ma foi est en effet important, mais pas que…

et donc mon mail justifiait les multiples raisons d’appeler à bien poser le problème, et de monter en « sophistication » pour sortir du manichéisme du prix facial et/ou du « bas » prix…

qu’en pensez vous ? ça vous parle ?? on en discute ???

JE pose maintenant là le verbatim un chouille édité pour être je l’espère compréhensible tel quel.

  • le prix de l’AMI de Citroen est l’exception qui confirme la règle et accessoirement confirme une très grande élasticité de la demande au prix d’acquisition., ce qui est positif. Les vélos augmentés haut de gamme R&M, Moustache, douze, etc) coutent 6 à 7kEuros et se vendent encore bien.

  • en dehors de l’AMI le premier prix voiture neuve est la DACIA Sandero à 12500 Euros, dur a battre pour un « bon » couteau suisse sans fioritures…Une voiture d’occas pas trop « épave » se monnaie 6-7kEuros. Une MIA electrique en bon état ne se trouve pas à moins de 7kEuros (l’offre se raréfie il est vrai ! )

  • avant d’arriver sur de la « masse » de nombreuses niches profitables existent; j’étais hier dans une rencontre d’utilisateurs du Formidable de Galian avec leur équipe marketing et « investir » 10 000 Euros dans un tel objet ne fait pas peur a un sous groupe d’acheteurs (qui ont acheté hein soyons clair !) ; d’autres ne l’auraient pas acheté sans l’« aide » de la métropole de Rennes" (qui en a acheté 10 pour les louer et les a revendu avec discount à leur locataire, tiens, tiens…). Aujourd’hui Galian a vendu 100 Formidable dans son offre de lancement à -15%…; certains acheteurs sont clairement à la recherche du VRAI made in France et sont prêts a payer plus / moins regarder ailleurs si la promesse est tenue…
    quand on demande à ses formidable riders leur vélo idéal, ils décrivent un VELI actif… tiens, tiens… ce sont des pères (qui achètent) et meres (qui utilisent !) de famille plutôt urbains (mais pas que) avec au moins 2 enfants… qui grandissent… ils font pour certains 1000 km par MOIS avec leur cargo longtail, certains (agents immobiliers, architectes) font leurs déplacements PRO avec… Pour les pros, le véhicule fait partie d’une réflexion plus globale sur leur offre, leur marque et leur image de marque… en se faisant plaisir avec un objet très typé design, oui le SUV des vélos cargos !

  • un tricycle couché (AZUB/ICE) à assistance électrique made in Germany c’est 6-7kEuros mini… niche des fans de vélos « sportifs » qui n’ont plus le dos pour ça… Je ne parle même pas du prix d’un vélomobile, véritable bijou/avion à pédales sur roues… un marché de passionnés très clairement… et quid de ce genre de véhicule pour 6000GBP : https://www.northernlightmotors.com/

  • il manque dans les « pitchs » des projets clairement un discours articulé sur le POINT MORT, car c’est bien LA variable de pilotage du risque entre de mort prématurée en attendant que le marché décolle ce que personne n’est en mesure de prédire avec certitude… On peut juste travailler dur à produire des conditions favorables pour que ça pousse, et à ce jeu, il faut aussi un peu de « chance » et être là au bon endroit au bon moment… Plus j’avance, plus je me dis que c’est une « bonne » stratégie… financer un point mort au risque minimal (que l’on devrait appeler point minimum viable ou point vivant d’ailleurs !) basé sur une niche que l’on investit a fond, et sortir tous les capteurs pour saisir le moment ou le marché s’ouvre en sachant FAIRE.

  • il est impératif de sortir du modèle mental de l’automobile… des ordinateurs sur roue, télécommandés, jetables, obsolètes au bout de 3-4 ans… ll faut mieux en parler, ne pas avoir peur de cliver.

  • le modèle alternatif pourrait être celui du VELI pour la vie, un « cadeau » que l’on fait à ses enfants pré ados et qui les suit toute leur vie, voire se transmet de génération en génération comme partie du patrimoine familial… certains « vélos » atteignent ce statut, c’est une source d’inspiration plus prégnante que l’impasse automobile. Certes on en est encore loin, les conditions réglementaires (tiens un éléphant rose !) ne le permettent pas, mais on peut l’émuler et l’inviter (« words make worlds » disent les anglo saxons, avec leur poésie pragmatique usuelle)

  • je ne pense pas que la mutualisation soit LA solution, même si cela contribue… après la niche… l’analyse de la valeur est un autre outil un peu dévalorisé il me semble… un minimalisme du design à la danoise pourrait être une tendance…

  • le juste prix n’est pas forcément bas… Je reviens aux niches et aussi aux cibles « premium » (cf nosmoke aka K0, vendre une merde au prix d’une TESLA, c’est fort !). je regarde avec attention le « bolide » de KG auto… là encore tout est dans le point vivant… mais 16k Euros pour un engin (très) fun personnalisé qui fait tourner les têtes, c’est moitié prix d’une Caterham !

  • j’ai mes doutes sur la pertinence de la location à l’usage (aka économie de la fonctionnalité) pour des objets à usage quasi quotidien. solutions de financements oui, 10 euros de l’heure en libre service, non… et puis comment faire en milieu rural ??

Bref je pense que c’est un sujet et que cela pourrait faire l’objet d’un travail collectif, une note d’analyse , Un positionnement pour sortir de la logique du marché automobile mortifère.

P.S : mon mail a semble t’il échappé à la rencontre du 3ème éléphant rose, mais il n’est pas très loin de ses copains, et si vous vous demandez, il s’agit du sentiment d’insécurité a bord de nos objets roulants (qui commencent à être identifiés, et ça c’est quand même quelque chose !) et derrière ce sentiment le réflexe technophile d’ajouter des gadgets coûteux et peu fiables à nos petits bolides… sans vraiment adresser le problème dans sa globalité.

over and out…

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Excellent message, merci! Je veux bien travaillé/aidé sur les PMV/les points vivant/qui nous font vivre :slight_smile:

2 questions pour encore plus relancer cette discussion stratégique:

  1. quels seraient les Vélis qui seraient déjà potentiellement pas loin de leurs « points vivants »?
    la KG bagnole, le formidable, l’urbaner d’HPR, le kinner-car, …? Et une partie de notre reflexion commune pourrait ainsi etre de faire la liste de ce qui constitue ses premiers marchés, les declics.
  2. trois éléphants roses seulement (prix, réglementation et sentiment de sécurité), vous en voyez pas d’autres?
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Passionnant merci!

Je pense qu’un éléphant noir est le siècle de conditionnement publicitaire qui a fait de l’automobile l’inverse de ce qu’elle est en réalité:

  • la liberté: alors qu’elle coûte 6500 €/an en moyenne et force donc le smicard à travailler 6 mois/an uniquement pour la payer, cause pollution, violence et mort
  • l’indicateur externe de « réussite » (tout simplement insensé, réussir quoi? A tuer ses enfants dans le futur?) et de statut (dans un monde où les individus deviennent insignifiants noyés dans la masse suffocante, tout est bon pour montrer qu’on sort la tête de la vase…)

Le remède est en cours puisqu’on sait désormais que tout ça mène à l’extinction. Mais changer les mentalités, les croyances, les habitudes et les modes de vie prend du temps. D’autant plus lorsqu’une bonne partie de la population est esclave et déjà bien contente d’arriver à se payer du riz à la fin du mois…

Car soyons clair: les participant.es à l’XD sont une élite bien loin des problèmes de la majorité silencieuse (sauf lorsqu’elle finit par voter rn)

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Je poursuis ma réponse à ce post d’une densité remarquable:

Lorsqu’on parle de prix on a immédiatement en tête le fameux graphique performance-prix que la plupart ici doivent connaître, et qui dit que plus un produit est « performant » plus le client sera d’accord d’y mettre un prix élevé. Par exemple vite fait à l’instant:

Sauf que, autant le prix est facilement quantifiable et unique (prix de vente en €, à quelques promotions et différences près), autant la performance est de plus en plus affaire de perception et peut donc considérablement varier !

Gare aux ingénieurs et autres techniciens qui calculeront une performance sur la base d’éléments techniques et factuels comme la vitesse maximum, la puissance ou même le confort du siège, ils se trouveront tôt ou tard face à l’incompréhension la plus totale, incapables d’expliquer comment il a été possible un jour de vendre ne serait qu’un seul iPhone au prix mirobolant pour une performance toute relative!

Bien loin des premières « réclames » du passé vantant la quantité de patates qu’est capable de peler tel éplucheur, ou la quantité réduite de décibels qu’émet telle autre nouvelle voiture, il faut (tristement) se rendre à l’évidence que la « performance » est désormais perçue et n’a plus grand chose de tangible (quoique).

Par exemple les facteurs consolidant la performance du Formidable de Galian, d’un Moustache ou équivalent sont :

  • Permet de séduire une clientèle sensible à l’écologie
  • Permet de se donner bonne conscience
  • Permet de se valoriser par l’achat d’un produit de luxe haut de gamme made in France, à l’esthétique travaillée et à la finition exemplaire
  • Permet de valoriser son égo
  • Permet de croire qu’on va le garder à vie car la platine de fixation du moteur est interchangeable et permettra donc d’être adaptée facilement aux évolutions des futurs « standards » de moteurs
  • etc.

Du coup le graphe perf-prix « du futur » se transforme radicalement:

Les véhicules thermiques sont jugés dépassés, lourds, polluants et dangereux pour les autres car trop rapides, alors que les véhicules doux gagnent énormément en popularité grâce aux nouveaux critères listés en partie ci-dessus. La voiture thermique devient donc exorbitante au regarde de sa performance, alors que les 10’000 € d’un gros Galian sont désormais perçus comme tout à fait justifiés!

Aujourd’hui seule une fraction de la population possède une perception plus ou moins futuriste de la performance des produits (qui s’appelleront peut-être des « objets » à l’avenir, car le mot « produire » sera perçu négativement), mais il semble inévitable que cette niche ne fasse que croître (seul croissance tolérée, celle de la sobriété :grin:), à mesure que la (sur)vie thermo-industrielle croisse en agressivité et en malheur, et que la conscientisation climatique et la possibilité d’alternatives se répandent.

Du coup pour moi la question pertinente est la suivante: pour autant que cela soit jugé bénéfique, comment faire pour accélérer ce changement de perception de la performance ?

Vous avez 4h :grin:

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Excellente réponse Nov!

2 propositions :

  • commencer par servir et développer le segment niche ou cette perception de performance est déjà en faveur des Vélis.
  • normaliser ce segment en une catégorie officielle, reconnue et promue par les institutions (législations, aide a l’achat, déduction de taxes, adaptation de l’infrastructure, …).

On peut prendre l’exemple des s-pedelecs / Speed-Bike: (en anglais)
The S-Pedelec market in 2024: A challenging year with glimpses of recovery ahead.

D’ailleurs les marchés francophones: France mais aussi Belgique et Suisse, sont un bon point de départ.

@virgilebourlet , ça serait vraiment utile de pouvoir consolider les immatriculations, ventes (neuf/occas) et prix de vente, sur ces marchés des speed-bikes et micro-EV.

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Tout à fait !

Une proposition supplémentaire qui semble évidente:

Faire la promotion de ces véhicules en utilisant ces nouveaux critères !

Au lieu de dire que ce Véli est :

rapide (mais moins qu’une voiture), confortable (mais moins qu’une voiture), sécurisé (mais…), etc.

Disons plutôt qu’il est :

bon pour la santé (bien plus qu’une voiture), facile à garer (bien plus qu’une voiture), écologique et donc responsable, éthique, classe et élégant (ben oui :grin:) (…), économe en énergie et en frais d’entretiens, ouvert sur l’extérieur et l’environnement, agréable à utiliser, poli (on peut dire bonjour aux connaissances qu’on croise naturellement sans être cloîtré derrière une vitre), bon pour l’économie locale et pour lutter contre le déficit commercial et donc l’appauvrissement du pays, symbole de réussite réelle car durable et atout de séduction (tant qu’on y est hein, les autres ne se privent pas :sweat_smile:), etc.

Bon plus qu’à reprendre complètement l’en-tête de nos pages d’accueil :grin: (en cours, j’indiquerai lorsque ce sera fait)

Tant qu’à faire je pose mes recherches ici^^:

moskitOS – un véhicule durable
moskitOS – un véhicule agréable
moskitOS – un véhicule qui rend malin
moskitOS – un véhicule d’avenir (trop vague à mon goût)
moskitOS – un véhicule à construire ensemble
moskitOS – un véhicule qui maintient en forme
moskitOS – une expérience collaborative
moskitOS – un véhicule social
moskitOS – un véhicule bon pour la santé
moskitOS – un véhicule qui permet de prendre le temps
moskitOS – un véhicule qui rend fort.e
moskitOS – un véhicule qui rend fièr.e
moskitOS – un véhicule réparable à l’infini
moskitOS – un véhicule pour aller loin
moskitOS – un véhicule pour aller bien
moskitOS – un véhicule que VOUS/TU fabriques
moskitOS – un véhicule MADE IN chez toi
moskitOS – un véhicule qu’on comprend
moskitOS – un véhicule classe
moskitOS – un véhicule convivial
moskitOS – le changement qu’on attend
moskitOS – se déplacer est un plaisir
moskitOS – si vous n’en avez pas un avant 40 ans… ( :joy:)
moskitOS – l’avenir que vous voulez léguer à vos enfants

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Tout a fait, mais ce lien entre mes 2 propositions, de faire la promotion des vélis pour agrandir la communauté des déjà convaincus, peut se demultiplier sur beaucoup plus de dimensions que le champ classique de la com’ et du marketing:

  1. on a déjà les expérimentations en milieu rural (INVD, XD), aussi en milieu urbain (logistiques, ou futurs vélitaf et vélis de fonction)
  2. il faut plus de salons / événements découvertes (SPEZI, Programme - International Cargo Bike Festival, …)
  3. et relisant la note ci-dessus sur le marché des s-pedelec:

increased spending on travel and leisure diverted budgets away from S-Pedelecs.

Comment pourrait-on « exploiter » les dimensions de vacances/voyages/aventures et celles des sports/divertissement et autres?

  • une offre bas-carbone et abordable de semaine de vacances avec location de vélis:
    ** la cote atlantique avec la bagnole, panneaux solaires, planche de surf et camping
    ** faire la vélodyssée avec des karbikes, la Bretagne en Urbaner, le massif central en Sorean, …
  • des aventures, défis et autres
    ** un Sun Trip pour les Vélis, des aventures a travers la France / l’Europe avec des « Supercyclettes »
    ** un championat/défis des vélis? https://cargobikerace.com/
    ** un défi du véli DYI avec atelier de montage de vhélio et moskitOS
    ** un BRM 200km pour les vélis? BRM – Brevet des Randonneurs Mondiaux – Audax Club Parisien Randonneur
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On peut ajouter la notion de robustesse au lieu de la performance comme cela est décrit par Olivier Haman. Et la notion de valeur d’usages où un véli remplit de nombreux usages comme décrit ci dessus